【速さ】
裏ニュース雑談掲示板・・・'01.06.10

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以下は、記事NO 3116 に関する返信フォームです

【親記事】

速さ 投稿者:aa 投稿日:2001/06/10 00:43:23

いずれムーアの法則が成り立たなくなるのに一票。
しまいにゃ、光の速さに到達すんかいのぉ。
でも、前に光の速さを超えたとか何とかニュースでやってたような。
ほんとかな。確かに光の速さで動いている乗り物のなかで、自分が動けば光より速いってことだけど・・・。
でも、原子間の最高速は光の速さだから体は動かないよな。
ん、でも乗り物の中の光は、乗り物の外側の光の倍の速度ってことになるよな・・・。
っつーことは、やっぱり光の速度を超えることはできない??
それとも、光を超えた途端原子が崩壊したりして(笑


【レス記事】
Re:速さ 投稿者:aa - 2001/06/10 00:53:07
>ん、でも乗り物の中の光は、乗り物の外側の光の倍の速度ってことになるよな・・・。

よく考えたらこの時点で光の速さは超えてるね。
光が一番速いって決め付けること自体間違ってるのかな。
タキオンなるものが存在したら・・・。

Re:速さ 投稿者:なんというか・・・ - 2001/06/10 01:01:39
電流が伝わる速度は光速だけど、電子の速度は、秒速20cmとかじゃん。
絶対零度近くまで下げて、抵抗0にしても、電子の速度を光速にするのは、
質量がある限り無理だと思うな。

また、君の身体が光子でできている完全エネルギー生命体だとして、
光子でできた光速で飛ぶ宇宙船の中を歩いても、光速は越えられないよ。
あらゆる座標系で光速度は不変なのだ。

でも、量子世界では真空に溶けて別の真空から押し出されるとき、光速を
越えることもあるから、そういう意味では光速を越えている現象はあるし、
NECアメリカの研究所が光速を越える粒子についての特許を出してるから、
日本公開を読めば、そんな夢を満足できるかもな。
電機系の会社の特許部では結構有名な話だけど。

Re:速さ 投稿者:R - 2001/06/10 01:01:43
>>ん、でも乗り物の中の光は、乗り物の外側の光の倍の速度ってことになるよな・・・。
 相対性理論に矛盾しているよ(笑)。アトム博士の相対性理論を読んでみよう!

光が最速ってのが現代の物理学だけど、ほんとに正しいのかな・・・?
疑ってみるのもまた楽しい(笑)

Re:速さ 投稿者:R - 2001/06/10 01:02:17
>>ん、でも乗り物の中の光は、乗り物の外側の光の倍の速度ってことになるよな・・・。
 相対性理論に矛盾しているよ(笑)。アトム博士の相対性理論を読んでみよう!

光が最速ってのが現代の物理学だけど、ほんとに正しいのかな・・・?
疑ってみるのもまた楽しい(笑)

Re:速さ 投稿者:おめがうえぽん - 2001/06/10 01:11:04
NECってさー、人工重力発生装置っていう、南さんが申請した特許、
公告受けてるんだよね、すごいよねー。
1200テスラの磁界を超高速で振動させて空間を球状に切り取って
一方向に落としこむっていう内容で、半導体のウエハ搬送を目的に
して出してるけど、一般相対性理論の式の変形だけで出せる、
大学の物理学科では大抵習う内容だけど、公告をとれるNECの特許部の
力ってスゲーー。
だけど1200テスラの磁界って、原爆とか使わないと出せなさそう。

Re:速さ 投稿者:産経 - 2001/06/10 01:15:01
とりあえず、相対論はややこしくて……。
光速度不変の原理というモノがありまして、
電車の中の光の速度は、外から見ても C で一定です。

あと、光の速度を超えたという、現象も有ります。
チェレンコフ光と呼ばれる現象がそれで、
これは、空気中の光よりも中性子等の粒子が速い速度で出ていく為に
見られる現象です。

よく、光の速度を超えることができないということと、チェレンコフ光とで
矛盾しているとおっしゃる方も時々見受けられますが、
正しくは、「真空中の」光よりも速くは動けない、というのが正確なんだ
そうです。

以上、蘊蓄でございました。失礼します。

Re:速さ 投稿者: - 2001/06/10 01:16:45
ブラックホールからは光速以上の速さで物質が飛び出す現象があるとかないとか・・・

Re:速さ 投稿者:おいも - 2001/06/10 01:26:46
光というのは、素粒子の中で、対を持たない数少ない素粒子の1つです。
反光子というのが存在しません。

それは、何かに当たると力積を与える(あたると物を押す力がある)のに
重さがない(静止質量がない)、光速で動くけど、光速以下にはならない
(速度が落とせない)、1粒1粒見分けられるのに、形がない、エネルギー
だけの存在だからです。
この宇宙では、これ以上の変わり者が存在できない、と断言できるほど
変わった素粒子なのです。

だから電子が光速になるのは、無理。
ムーアの法則はマルチチップモジュールで解決すると思ふ。

Re:速さ 投稿者:380kbps - 2001/06/10 01:44:34
>いずれムーアの法則が成り立たなくなる
ていうか使わなくなるでしょ。
>光の速さに到達
「周波数が」って事だよね?
その時には電子回路自体が意味を持たなくなってしまうよね。
光ファイバみたいな光を伝達できる物質で組まなくちゃ。
光コンピュータって事か?出るのかな?そうなると発熱なんて気にしなくて良くなるのかな?
>光の速さで動いている乗り物
って物がまず出ない、ていうか物質である以上出来ないとされてるから無理でしょ。
物質はどんなけ加速しようとしても決して光速度に達する事ができないって事になってるし。
>量子世界
この世界の話を相対性理論と比べしまってはダメだよ(笑)
殆ど確率の世界なんだし。

頭の固い物理学会の閉鎖性が問題 投稿者:技術畑 - 2001/06/10 01:48:27
相対性理論は、光の速度が不変であるとゆう前提に作られた公式なんです。
当時は光は一瞬で伝わるもの という考えが強くてアインシュタインもこれに影響されたものと思われます。

実際の話、光速度不変の原理が正しいならば
航空機に使われるレーザージャイロは機能しなくなるはずなので、
(技術者の間では相対性理論の矛盾は広く知られていることです。)

間違った条件の上に成り立つ方程式は、計算ミスしなくても答えははダメダメ

Re:速さ 投稿者:好きなもの使え - 2001/06/10 01:57:36
いろんな話があるけどね、科学哲学とか知っちゃうと科学に懐疑的になるよ。
いま科学が「正しい」と言っていることは、「ある条件下において自然をうまく表現している」
ぐらいに考えるのがいいと思う。

Re:速さ 投稿者:ガイナン - 2001/06/10 02:01:10
亜空間テクノロジー??

http://www.starlab.org/atoms/warp/

Re:速さ 投稿者: - 2001/06/10 02:29:01
相対性理論は少し飛躍しすぎかも…
身近なところではこんな技術も開発されたようです。ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20010609/1/
まだ先の話ですけど。

by Selfish!

Re:速さ 投稿者:尿 - 2001/06/10 03:00:57
>技術畑
かなーりお馬鹿さんだね。
どこぞの馬鹿本に書かれていたことをそのまま信じてる。
量子論をきちんと勉強すれば相対性理論(一般、特殊共に)は正しいことがわかる。
秒速30万キロを超える速さの光があるということをあげて相対性理論が間違っているというやつがいたりもするが”トンネル効果”という現象で波動関数を勉強すると問題ないことがわかる(なんというか・・・氏も上で説明されておるな)。
ま、きちんと勉強したまえ。

Re:速さ 投稿者:裏三ュース君 - 2001/06/10 03:15:20
>尿
>かなーりお馬鹿さんだね
>ま、きちんと勉強したまえ。

なんでこういう言い方すんの?
物理に詳しいの充分判るけど、物の言い方勉強した方が良いよ。
小学校から。いや、幼稚園かな。

Re:速さ 投稿者:産経 - 2001/06/10 03:40:34
なかなか、難しいです。
知識があっても、やはり、総合的な教養といいますか。ね。
むろん、知識が有るという事は尊敬に値するものでは有りますが、
モノの、言い方、表現、言葉の端々にも、やはり気を遣うのが
真の知識と教養の有る人だと思います。
せっかく、知識があって、尊敬に値するような人でも、自ら
貶めるのはもったいなく思いますが、如何でしょうか……。

すいません、あまりふさわしく無いレスかもしれません。
また、後ほど、書き直します……、取り急ぎ書かせて貰いました。

Re:速さ 投稿者:ふかわ - 2001/06/10 04:27:33
>裏三ュース君さんへ♪
ボクもあなたの仰る事と同じ意見ですが、
最後の一行は無い方がイイとおもうさぁ〜ヽ(´ー`)ノ

>産経さんへ♪
あまり難しく考えすぎると体に良くないですヨ♪
肩の力を抜いて、まったりしませぅヽ(´ー`)ノ

光の速度が絶対って どうなん? 投稿者:ぎも〜ん - 2001/06/10 06:00:38
>尿
素粒子加速器で逆向きに、光速の90%に加速した二つの粒子の相対速度は?

Re:速さ 投稿者:技術畑 - 2001/06/10 06:11:38
レンズで光が屈折するのは、空気中とガラス等とで伝達速度が違うからですよね?
不変の速度ってドコを通過する時の速度なの?
大気が無い宇宙でも重力レンズの影響は受けるだろうし、
というよりもビリーバーに何言っても」って所ですかな

Re:速さ 投稿者:よこつっこみ - 2001/06/10 06:29:55
>ぎも〜ん
相対速度はどこから観測するかで変わるけど、仮に加速した粒子の
どちらか一方に乗ってもう片方の粒子を観測したとしても、時間の
遅延で光速を越えているようには観測されない。
例えば、光速の99%の速度の宇宙船に乗ってレーザー光を発射しても、
そのレーザー光は光速を越えない。

>技術畑
レンズで光が屈折するのは、光が波の性質も持っているから。
どうやらソナー音波などの、深層海水屈折の知識が混ざっている様だが、
深層海水屈折の水圧による音速の変化はあるが、屈折する主な理由は
やはり波の性質による物。
光速はガラスの中だろうが、事象の地平線だろうが一定。

Re:速さ 投稿者:よこつっこみ - 2001/06/10 06:41:13
光は時間・空間・質量・力学的エネルギー(バネ運動だろうが等速直線
運動だろうが)など、考え得るありとあらゆるエネルギーを変換させると
発生する、エネルギーの究極の形態。
光速度不変の原理とは、光速を観測して決められた物ではない。

超長波・ラジオ波・FM波・遠赤外線・赤外線・可視光・紫外線・X線・
ガンマ線など光子が持つ波長が可変長であることから求められた原理。

光は、光速以上の速度を与えようとつぎ込まれたエネルギーを、全て
波長に変換する。エネルギーを与えれば与えるほど、波長が短く、
熱くなるのだ。

もし、光速が変化するなら、エネルギーは速度に変換されて、様々な
波長を持たなくなる、あるいはエネルギーを奪って光子を停止させ、
静止質量を持たせる事が出来る。

Re:速さ 投稿者: - 2001/06/10 06:41:57
>技術畑
マジで勉強たりねーなコイツ

Re:速さ 投稿者:3X - 2001/06/10 07:18:01
久しぶりに楽しい勉強スレッドでした。アリガト♪

オモシロ〜イ 投稿者:ぎも〜ん - 2001/06/10 07:18:27
勉強になるなぁ。
>例えば、光速の99%の速度の宇宙船に乗ってレーザー光を発射しても、
>そのレーザー光は光速を越えない。
ですよね、その時宇宙船内部の者には、進行方向に撃ったレーザーが
光速の1%で進むように観測されたりしないのですか?(ここが引っかかる所なんですよ

Re:速さ 投稿者:うーん - 2001/06/10 07:18:41
宇宙は始まりビックバンの瞬間はそれ自体が光以上の速さで
膨張したようだけどこれは力学的、物理的、科学的法則において例外なのかな?


Re:速さ 投稿者:よこつっこみ - 2001/06/10 07:29:14
>光速の1%で進むように観測されたりしないのですか

宇宙船からも光速で遠離っていく様に見えるし、
なんと同じレーザー光を、静止している者からも同じ光速で飛ぶ様に
見えるのだ!

さらに、ブラックホールなどの高重力場で空間が究極的に圧縮されている
場所でも、光速は一定である(信じがたいが)。

これらは、実は、観測する者の物差しが、変化しているからに過ぎない。
物差しも速度や時間・空間の圧縮具合で変形するからなんだね。

Re:速さ 投稿者:技術畑 - 2001/06/10 07:39:30
>観測する者の物差しが、変化しているからに過ぎない。
そんな事ありませんよ。実際に変化を観測出来ます。

>ぎも〜ん
その発想は正しいです。
宇宙船内部のものには、実際に
進行方向に撃ったレーザーは光速の1%に
逆向きに撃ったレーザーは光速の199%に観測されるのです。(だからレーザージャイロが機能する)

まだ 宇宙船内部でも全方位の光が等速に観測されると信じてるの?>理論先行派

Re:速さ 投稿者:ぐら - 2001/06/10 07:42:21
しかし、いかに相対性理論が理解されていないかよくわかったよ。ぎも〜ん氏の質問とか失礼ながら笑ってしまったけど、良く考えたらオレだってマトモに勉強するまで一般相対性理論の事勘違いしまくってたしな。

>う〜ん氏
光は情報を伝えるけど、空間は情報を伝えないので光より早く移動しても相対性理論に矛盾しません。よってビッグバンによる宇宙膨張の速度は光より速かったものと思われます。

Re:速さ 投稿者: - 2001/06/10 07:47:10
>技術畑
もうやめとけ
馬鹿をさらすだけだ…

Re:速さ 投稿者:え〜〜田村正和です - 2001/06/10 07:50:44
光ファイバー型のレーザージャイロの仕組み
光ファイバーの長さを十分にとって、リングにし、中をとおる光の屈折波が
整数倍になるようにする。
これを、進行方向に向かって水平に設置して加速したときに、
光の波の末端(1/2波長の両端)からのずれがわずかにでるので、
それを計測する。
進行方向に直角だと、このずれが出ない。
光ファイバーの屈折波の性質を使ったもので、だからこそレーザーで
波長を整えている(コヒーレントにしている)。
光速とは関係ない仕組み。

Re:速さ 投稿者:裏筋 - 2001/06/10 07:52:24
>技術畑氏
アンタの気持ちは解るが、遺憾ながらあなた相対性理論を根本的に解って無いです。とりあえずナツメ社の図解雑学相対性理論って本は中学生向けに書かれていて解りやすいので一読を薦める(煽りじゃないよ)

Re:速さ 投稿者:頭が痛い... - 2001/06/10 08:12:42
>進行方向に撃ったレーザーは光速の1%に
質問。
んじゃ、光の速度で人間が移動したら人間は光が見えるわけ?
えーと、つまりそこは明るいの?暗いの?
物が見えるのって光が物に反射して目に届いたから見えてるんですよね。
人間が光の速度で移動してたら、目に届く前に人間が移動済みなのでわ?
う〜ん、うまく質問できません。

勉強するぞっ 投稿者:ぎも〜ん - 2001/06/10 08:16:24
なかなか面白いぞっ!ちなみに、相対性理論とか 先端科学系を大学で学ぶには
どんな学科に進むべき?お奨めなんてありますか
「ものつくり大学」に進学しても無駄って事ぐらいなら知ってますけど(笑

波長のズレが光速度の変化 投稿者:技術畑 - 2001/06/10 08:25:54
>光の速度で人間が移動したら人間は光が見えるわけ?
光速に近づく程、進行方向の光の波長は短くなり。
逆向きの光の波長は長くなります。

今日はもう時間が無い故これが最後のレス 投稿者:技術畑 - 2001/06/10 09:11:15
結構、物理学者達は理屈を並べたがる傾向があるように思います。
超光速は現実に有り得る事、真空中でも光速は一定では無い事は観測されている事実です。
量子力学だって 以前の物理学では有り得ない現象が観測されて発展したものですよね?
相対性理論の矛盾についても、僕らの知らない事実が有るのかもしれませんよ。
勉強のし過ぎで何かを見落としていませんか>理論肯定派の人たち
大学に入った頃の気持ちになろう。

Re:速さ 投稿者:技術畑様 - 2001/06/10 10:17:20
理屈を並べなきゃ、意味がないのでは?

Re:速さ 投稿者:やじうま - 2001/06/10 10:37:53
現象と理論が矛盾した場合、現象を受け入れろ と言う事だと思われ

あれれのれ 投稿者:ゴミレス御免 - 2001/06/10 11:33:20

Re:速さ 投稿者:工房 - 2001/06/10 11:50:47
ダイアモンドの中では光も15万km/秒に速度が落ちるって聞いたんだけど,
それなら超えられる?

Re:速さ 投稿者:笑房 - 2001/06/10 12:23:50
>工房
だからどうした。
んなもん超えてどうする?

こんなプロファイルいかが(笑 投稿者:の。萌え - 2001/06/10 14:04:45
科学は自然現象の規則を、うまいこと説明することで発展して来た訳で、
現代科学でも解明されない事象も在る以上、当然 発展途上な訳で、
初めに、光速度不変という前提(思い込み・時代背景)が在った。
光速の99%の速度の宇宙船の人にも この条件を成立させる必要が有る。
宇宙船内部では進行方向に撃ったレーザーは光速の1%に見えてはいけない(∵光の速度は絶対
「光速の99%で移動すると、時間がゆっくり流れ…:屁理屈」とすることで
つじつまを合わせた。(光=絶対の条件式からは、この解が正と出た。
新常識「高速移動する物体に流れる時間は遅くなる」が出来上がった。
地球から光速99%で宇宙船が出発→宇宙船内部では地球より時間がゆっくり流れる。
宇宙船の脇を光速99%で太陽系が通過→地球人は宇宙船内部より時間がゆっくり流れる。(爆)
相対論が正ならば、宇宙に絶対的な基準物が存在せず…どちらが早く年を取ればいいの?(矛盾

おまけ:冗談なんで、笑って許してね♪ 投稿者:の。萌え - 2001/06/10 14:06:50
相対論は専門家でも理解できないと言う難解さだった。
正しく理解しなければ、理論の正当性を証明or批判できない。
何とか理解しようと奮戦し、なんとなく判った様な気になれた大学生がいた。
相対論を批判された。誹謗中傷レスを書いてしまった。

お見事っ!!>の。萌え さん 投稿者:ぎも〜ん - 2001/06/10 14:37:31
やはり 相対性理論には矛盾があるような・・・
「よこつっこみ」さんはどう思われますか?

Re:速さ 投稿者:380kbps - 2001/06/10 15:23:51
ある理論を否定するには、たった1つ、矛盾をだせば良い。
今、生き残っている理論は矛盾が出なかった、もしくは矛盾を探せなかった・・・

ま、なんにせよここで語られている事は本を読めばだいたい書いてあるはずなので、興味のある方はぜひこの機会に!
面白いですよね、この世界って。

Re:速さ 投稿者:産経 - 2001/06/10 15:33:56
速度の合成則は、以下の通りです。

 V=(v'+v)/(1+v'v/c^2)

例えば、電車のスピードがv、その中で歩いている人の速度をv'、
地面に静止している人から見た、電車の中を歩いている人の速度をV。

いま、実験室系で逆向きに高速の90%で、加速した2つの粒子の、お互いの
相対速度は、片方の粒子を静止系と考えるから、v=0.9c(実験室の速度)
で、実験室中を動いている粒子v'=0.9c
これを代入しますと、粒子の相対速度は、光速の1.8/1.81倍となります。

因みに、動いている速度が、光速より非常に遅いとき、分母は1に近づき
古典力学に帰着されて、矛盾は無いです。

ま、こんな感じです。

Re:速さ 投稿者:超ひも理論 - 2001/06/10 15:44:12
>ぎも〜ん
>やはり 相対性理論には矛盾があるような・・・
お前が勉強してないから技術馬鹿たれの出鱈目理論にふりまわされてるだけ
ちゃんと勉強したら矛盾が無いことがわかる

しかし技術馬鹿たれの意見を信用するやつもいるんだね
レベルが知れる

Re:速さ 投稿者:産経 - 2001/06/10 15:46:14
>の。萌さん

>どちらが早く年を取ればいいの?

相対速度が光速に近い2つの系(系Aと系Bとしましょう)で、AからBを観測すると、
確かにゆっくりと時間が流れて見えます。
そして、BからAを観測しても動揺にゆっくり時間が流れて見えます。

そこで、もし、Bにいる人がAに乗り移ろうとしますと、一瞬で乗り換えることができないのです。かなりの時間を要することになります。

つまり、「光の速度で動いている〜」というのは、等速度運動での話で有って、
加速度運動の際には、また、ややこしい事になってます。

実際に観測される、光速に近いスピードで走っている粒子は、崩壊するまでの時間が、3桁から6桁ほど延びています。
相対論が正しいと言われている所以になっております。

参考まで。

Re:速さ 投稿者:産経 - 2001/06/10 16:00:50
ま、この辺のことをちゃんと理解しようと思えば、
四元数や、四元ベクトル、群論等の知識が必要で
一朝一夕では、理解できません……。

残念ながら私も、挫折してしまったので、偉そうには
言えませんが……。(苦笑)

Re:速さ 投稿者:グゥ - 2001/06/10 16:10:46
技術畑 の。萌え 等の馬鹿組は勘違いしているようだが光速度不変ってのは理論から導きだされたんじゃなくてモーリーとマイケルソンって人が特殊相対性理論発表の前に発見してたんだよ
馬鹿君達は勉強してね

>産経さん
>残念ながら私も、挫折してしまったので、偉そうには言えませんが……(苦笑)
いえ十分あなたには言う資格あります

Re:速さ 投稿者:妄想科学 - 2001/06/10 17:04:28
150億光年彼方では宇宙は光の速さで広がってると聞いたことがあります。
故に150億光年以上先のことは知りようが無いと。
もし150億光年より先に星があればその星と地球とは光の速さを超えて動いてることにならないんですか?
難しいうんちくはさっぱりわからないんですが。

どちらが正しいの? 投稿者:ビバ産経 - 2001/06/10 17:09:05
罵倒レスの人は、理論で正当性を主張できる程の知識が無いという事でしょうか?
論拠を書か無いので話が平行線、ドーシヨーモナイです。も゛〜、いい大人なんだから(はぁーと)

しか〜し「産経さん」! 人当たりの良い丁寧なレスがイイ! 勉強になります。さて早速 疑問がっ、
相対性理論が出ちゃった為に 光速度不変に合致した上に、古典力学も満たす必要が有って、
そいつを うまいこと説明する為には「V=(v'+v)/(1+v'v/c^2)」と定義しなきゃ駄目だったけど
実は「V=(v'+v)」で正しかったの なんて事は無いのですか。分母をそう定めた理由を知りたいです。

>実際に観測される、〜崩壊するまでの時間が、3桁から6桁ほど延びています。
初めて知りました。その粒子からは観測者の方がゆっくりに見える訳ですよね?
実際にはどちらの時間も同じ速さで流れていているのに、光速移動する物を観測する場合
ドップラー効果よろしく観察対象の情報が観察者に伝わる時間が変化しているだけでしたって事は無い?

Re:速さ 投稿者:好きなもの使え - 2001/06/10 17:27:18
あついな。とりあえず、まともそうなリンクをあげておくから勉強しましょう。
http://www.ne.jp/asahi/up/to/soutairon/index.html

技術畑氏に不公平なので↓も紹介。普通の人は見ないほうがいい。
http://www.d1.dion.ne.jp/~kubota_t/ein-kubota.html

それと、科学哲学というのは科学や科学者は何をやっているんだとかを
考える学問で、決してトンデモを推奨するものじゃないのであしからず。

新説は否定されますか? 投稿者:技術畑 - 2001/06/10 17:48:59
真空を満たしているトップクオークの海が
光波を伝える媒体(電子核と周回電子の間も満たしている。)
原子の隙間をスープの様に満たしているソレは、原子と共に
地球の自転と同じ速度で動いている。
静止している真空中を地球が自転しているのではなく、
光波を伝えるスープの流れに乗っていた為に
どの方位に発射した光の速度も変化が無かった。
つまり高速移動する航空機上等で測定をやり直せば変化を検知出来る(レーザージャイロ)
波長が変化するのは、音波等と同じ理由です。

Re:速さ 投稿者:産経 - 2001/06/10 17:59:31
妄想科学さん
 その辺は宇宙論でして、宇宙物理学の方であまり詳しくは学んでおりません
 ので、あまり厳密には言えず、”お話”程度なら……。
 多分、粒子的地平線(particle horizon)というモノがございまして、
 宇宙時刻t=0に出発した光が時刻tで到達した距離のことなんですが、
  
  普通だと、ct という値になりますが……、
 
 宇宙膨張という現象があって、平坦な宇宙の場合だと光が通った後
 3倍に引き延ばされていて、結果として、宇宙の果ては光の速度の
 3倍で膨張しているように見えます。
 (宇宙の膨張式というのが有ります。それに代入したら、3ctになります)

 まあ、あまり詳しく学んだわけでもなく、学んでから時間が経っている
 為あやふやで、お話程度しかできませんが……

まあ、参考になればと思います。

Re:速さ 投稿者:産経 - 2001/06/10 18:06:02
>技術畑さん
 それって……、20世紀初頭の、エーテルの牽引係数の事では?
 エーテルが引っ張られているから、地球上では、光の速度が変わ
 らなかったと言う奴ではないのですか?

 現在では、それは間違いで、理由は宇宙空間から振ってくる宇宙線の
 測定をすることでも、光速不変で有ることが確かめられています。

Re:速さ 投稿者:産経 - 2001/06/10 18:10:56
ビバ産経さん
 相対論はマイケルソン・モーレーの実験事実(光速度不変)から、
 ガリレイ変換を少しいじった、ローレンツ変換を考えることで
 出てきます。詳しくは、以下のサイトが分かりやすいかと……。

 http://homepage1.nifty.com/tac-lab/

 でも、数式を書き込むのは難しい……。

参考になればと思います。

このスレッドも、これで解決ですね 投稿者:ビバ産経 - 2001/06/10 18:16:40
好きなもの使えさん、産経さんURLありがとう!ゆっくり拝見します。

Re:速さ 投稿者:ぎも〜ん - 2001/06/10 18:27:33
産経さんって知的ですね。高度な知識は如何にして学んだのですか?
産経さんの選択された学科を知りたいです。そ し て
実は現在進路を決めかねているのですが、
先端科学系の仕事に付くのにお奨めの学科等ありましたら
どなたかアドヴァイスを御願いしますっ。

Re:速さ 投稿者:産経 - 2001/06/10 19:00:44
なかなか、高校生の段階だと、理学部と工学部の違いとかが
分からないですよね。

あまり参考にならないたとえ話ですが、
この世の中が、コンピュータだとして、
 理学部の数学科は、マシン語を解析する所。
 理学部の物理学科は、 Windowsを解析する所。
 理学部の化学・生物・地学科は様々なソフトの使い方を解析する所。
 工学部は、様々なソフトを使って、モノを作る所。 
 農学部は、様々なソフトを使って、動植物の性質を考えて、農業に役立てる所。
 薬学部は、様々なソフトを使って、新しい薬を生み出すところ。
 医学部は、様々なソフトを使って、病気や人の身体を調べる所。 

 最先端と言われても、どういう分野の最先端なのか、にもよりますし
 というか、大学院行ったら、最先端だからね。
 また、決めかねているので有れば、学際系の所を目指すのも良いかも
 しれません。
参考にならないかもしれませんが……。失礼します。

Re:速さ 投稿者:好きなもの使え - 2001/06/10 19:11:34
>ぎも〜ん
大学進学と考えてよいのかな。基本的に大学というのは学問の最先端が学べるところ。
「先端科学」が具体的に何なのか分からないが、強いて答えるなら理学部のたぐい。(あたりまえすぎ)
相対論とかは、一般教養の物理で出てきます。

Re:速さ 投稿者:ぎも〜ん - 2001/06/11 00:27:16
相対論は一般物理を学ぶ学科なら皆学ぶことだったのですね。
モノを作る工学部が楽しそうだな。でも、理学部の研究にも興味があったりする。
まようなぁ〜

産経さん 好きなもの使えさん お返事ありがとうございました。

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